Eu achava que o Brasil era campeão mundial de burocracia, mas isso era apenas chauvinismo patriótico da minha parte. Os holandeses podem ser chutados regularmente pra fora das Copas do Mundo que eles conseguem se classificar, mas, no quesito procedimentos absurdos e papéis sem sentido, são campeões incontestes.
Nem vou tentar relatar o que foram os sete meses de burocracia que permitiram chegar no ponto de me registrar na Prefeitura de Amsterdam como residente, mas incluíram até, e eu não estou inventando isso, chapa do pulmão.
Eu já havia passado por todos os estágios, incluindo desespero e depressão, quando finalmente pude ir até o DPG (Dienst Persoonsgegevens - Departamento de Dados Pessoais, ou algo assim) me tornar um Amsterdamer oficialmente. Você vê, todos os residentes da cidade, estrangeiros ou não, tem que se registrar na GBA (Gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens - Base de Dados Pessoais Municipal ou algo assim), e o departamento que cuida disso é o DPG (dêipêirrê).
Até lá fui, munido de todos os meus documentos, todos devidamente registrados, autorizados, traduzidos, juramentados e copiados em diversas vias. Com holandês, nunca se sabe. Peguei uma fila pra pegar uma senha. Esperei a senha ser chamada. Quando foi, encontrei uma simpática atendente.
- Bom dia, gostaria de me registrar como residente de Amsterdam.
- Pois não, dia 13 está bom para você? (Isso era dali a duas semanas).
- Hã? Não posso me registrar agora?
- Não, você tem que marcar hora.
- Mas não é só entregar os documentos e digitar meu nome no computador? - eu sabia que era porque a Carla já havia se registrado.
- Sim, mas tem de haver hora marcada. Seus documentos por favor.
Entreguei os documentos, ela conferiu e digitou meu nome no computador, marcando a hora pra conferir meus documentos e digitar meu nome no computador dali a duas semanas.
- Ah, eu vou ficar com essas cópias do passaporte da sua esposa e do seu. Traga novas.
Eu nem estranhei. Eu já havia entregue cópias dos nossos passaporte dezenas de vezes: quando pedi o visto, quando a Carla pediu o visto, quando eu recebi o visto, quando a Carla recebeu o visto, quando a Carla registrou a chegada, quando eu registrei a chegada, tudo duas vezes, do meu e do dela. E agora mais. Ok.
- E você tem de trazer esse formulário preenchido com a sua esposa te autorizando a morar com ela.
- Como assim? Eu acabei de te entregar um papel equivalente: no Brasil chama CERTIDÃO DE CASAMENTO! Ela é minha esposa!
- Mas como o contrato de aluguel que você acabou de me entregar está no nome dela, então preciso que ela autorize você a morar lá.
- Suspiro.
- E ao formulário anexe uma cópia do passaporte dela.
- SUSPIRO. Certo.
- E uma cópia da carteira de residente. Volte daqui duas semanas. Tenha um ótimo dia, me desejou sorrindo.
Então, vamos rever: depois de sete meses de burocracia insana eu fui pegar uma fila pra me habilitar pegar outra fila duas semanas depois de modo a poder repetir o procedimento que acabara de fazer ao fim da primeira fila. A isso deveria acrescentar o que basicamente era uma carta de amor oficial e certificada da Carla ("Amsterdam tanto de maio de 2008, Declaro para os devidos fins que ele é meu marido, eu o amo e quero viver com ele, mesmo ele sendo baderneiro, Assinado..."), tudo abundantemente recheado de novas e ainda outras cópias de passaportes meu e dela.
Quando isso aconteceu eu teorizei que o motivo era que os holandeses, entediados pelo maior pico da Holanda ser uma duna de 4 metros na praia de Den Haag, resolveram criar um relevo artificial formado por montanhas de cópias de passaporte e outros papéis. Mas como não vejo nenhuma montanha, e a essa altura eles deveria já ter uma cordilheira do Himalaia de papéis, e o país continua completamente chato (se você subir num banquinho você enxerga a Bélgica), acredito que a hipótese postulada pela jupisa seja melhor: burocratas comem os papéis.
- Nhum, cópia de passaporte brasileiro, meu favorito!
- Sim, Willem, são quase tão bons quanto os italianos, mas engordam muito menos!
- Jorgan, me passe o formulário de autorização de residência conjunta, sim, acordei com fome hoje.
Leia sobre 5 coisas que gostaria de ter sabido antes de me mudar pra Holanda.
Serviço
Dienst Persoonsgegevens (DPG) - http://www.amsterdam.nl/dpg
Address: Stadhouderskade 85
Opening hours: Mon-Fri 08.30-16.00
Tel: +31 (0)20 551 9252 (Hours: Mon-Fri 08.30-12.00 and 13.00-15.00)
(Fonte: I AMsterdam)
(update): Amsterdam to ease expat paperwork
Expat Center: http://www.expatloket.com/expatcenter
Daniel Duclos (Daniduc), o autor do texto, mora na Holanda, desde novembro de 2007. É o editor do Ducs Amsterdam, o qual escreve, fotografa e ilustra.
Possui também um portfolio on-line pra suas fotos e ilustrações.Quer ser um autor do Ducs Amsterdam também? Veja como fazer!
Procurando hotel pra sua viagem?
Eu escrevi um artigo com muitas Dicas de hospedagem.
Se você fizer sua reserva através dos links aqui no Ducs, eles repassam uma comissão pra gente. Então é uma forma de descolar um lugar legal, pagar menos, ter suporte em português e ainda retribuir o Ducs em Amsterdam! :) Todo mundo ganha!
Ah... e o Booking lista hotéis no mundo todo! Não precisa ser só em Amsterdam!
{ 32 comments… read them below or add one }
Indicativos que é um país de primeiro mundo:
1. a burocracia deles é bem mais complexa e elaborada que a nossa
2. Fila com hora marcada!! Muito civilizado, vai!
3. Eles sorriem e são educados!
O Jabor (ou terá sido o Verísssimo?) outro dia escreveu uma crônica no Estadão falando que temos mania de grandeza, achando que nossa corrupção é a maior do mundo, mas olhando bem somos fichinha perto de outros países. Em resumo: continuamos “em desenvolvimento” até nisso..
Pois é.. “Nem pra isso!”
O legal disso tudo foi que a Carla escreveu uma carta de amor oficial, e cara, isso é lindo. Sou só eu que vejo as coisas por este prisma?
Ahhh, eu sou uma romantica incurável.
Quanto ao seu chauvinismo patriotico, tente tirar um passaporte da comunidade europeia no consulado de portugal, e voce verá que em termos de burocracia e etapas desnecessárias, nós nao somos NADA.
Sou só eu que vejo as coisas por este prisma?
Talvez. Mas você é marciana, não conta. (http://blog.cybershark.net/barts/2008/06/10/provas-irrefutaveis-que-eu-sou-marciana/)
tente tirar um passaporte da comunidade europeia no consulado de portugal
been there. Still in line. Someday, maybe, I’ll get the t-shirt.
to aqui rindo ( pra nao chorar), estamos passando por isso, recebemos a carta do IND e temos que ir na prefeitura. O exame de tuberculose já fizemos. Agora o que vem pela frente eu nao sei. So sei que todo mundo pede pra gente o sofi-nummer e a gente ainda nao tem, nao sei quando teremos, so sei que sem ele a nossa conta recem aberta no banco vai ser gentilmente bloqueada. Afff, burocracia é sempre burocracia, seja lá no Brasil, seja cá.
Bjs!
Opa Marina, bem-vinda. De fato, a burocracia governamental sempre enche o saco. O BSN (ex SOFI nummer) é tipo o CPF da Holanda, então, realmente sem ele não tem acordo. Assim que você se cadastral no DPG você ganha um. Chega pelo correio. abraços
Creeeedooo!
Eu nem sabia que tinha gente suficiente nesse país para ocupar tantos escalões burocráticos. É o que, dinheiro sobrando pra pagar funcionário público?
E para que tanta cópia em papel de tudo? Não basta digitar tudo no sistema uma vez? Fala sério, a ÚNICA explicação plausível é a dieta à base de celulose.
Ou será que a famosa maionese holandesa é feita a partir de papel?
Será que a Holanda vende celulose processada para o McDonald’s fazer hambúrgueres? Sempre ouvi falar que aquele treco era feito de papelão…
Lingüiças…
Xii, tô vendo mil possibilidades agora para usar quantidades industriais de papel.
Poisé, Carol, na verdade gente eles tem bastante – é um país densamente povoado. O que falta é espaço, por isso que eles ficam com essa mania de empurrar o mar pra lá com diques e viver no leito seco…
Será que a Xerox é holandesa?!
Que engraçado!!!
Infelizmente, tenho a informar que não é só na Holanda, não.
Tenho estórias parecidas com a sua na França e nos Estados Unidos. Aliás, em três dias vou lá na imigração americana novamente. Tenho que levar os mesmíssimos documentos de sempre (já moro aqui há 7 anos…), certidão de nascimento, de casamento, 3 últimas declarações do IR, blá, blá, blá. Toda vez que lá vou, para o ajuste de status, para o cartão provisório de residente permanente, para o cartão permanente de residente permanente, larará, é a mesma coisa. Toda vez pedem os mesmos documentos, com cópias novas.
Na França, para me inscrever na universidade, depois de toda a documentação feita pelo consulado de SP, me pediram um certificado da polícia local que eu tinha pedido a carte de séjour. Fui à polícia, onde me informaram que só me dariam a carta de séjour com a matrícula da universidade. Mas na universidade, para fazer a matrícula, necessitam da carte de séjour. E ninguém sorriu. Nem te conto o que tive que fazer para sair do impasse… (Tive que bater com o punho no balcão e ser bem grossa, coisa que detesto…). Escolhi fazer isso na universidade, não na polícia, bem entendido!
Oi Cynthia! Bem-vinda! Realmente, burocratas são uma fauna abundante em todos os países. Também pudera, com essa abund6ancia de papel da sociedade moderna, o habitat deles ficou altamente favorável. Tenho certeza que com tabletes de bronze eles tinham indigestões constantes e ocupavam um nicho menor – mas existiam, bem entendido. Burocratas já estavam lá quando Adão surgiu, pedindo certidão de nascimento em 3 vias, e recusando o papel porque faltava preencher o nome dos avós dele.
Brigado pela visita!
O blog de vocês é sensacional. Eu ri tanto, mas tanto com o último parágrafo deste texto que chegou até a me dar dor na barriga. Muito bom. Keep it up!
Oi Bruno, bem-vindo! Que legal que você gostou! Abraçao!
Achei o blog sensacional, adorei é muito divertido. Até agora não consegui conter os risos.
Oi Lilian! Hey, que legal que você gostou do blog! Muito obrigado pela visita e por nos contar o que achou!
Puxe uma cadeira, pegue um stroopwafel com café e fique á vontade!
Um grande abraço e brigado!
He,he,he … E saudadeeeee grande do “Brasilzao” quando o assunto eh burocracia. Post muito legal btw !!!
Concordo com a Jupisa (primeiro comentario), pais de primeiro mundo eh um saco em burocracia. Aqui nos EUA, eu tenho copia ateh da minha alma. Tudo eh muito complicado ! Para estudar, fazer uma transferencia bancaria, declaracao de imposto… Nessas horas bate uma dor no peito e vem aquele barulhinho na nossa cabeca:” Putz, no Brasil as coisas sao mais faceis, neh”. Fazer o que !
Beijos, beijos e mais beijos !
Meguinha
Meg! Que saudades! É uma honra ter sua visita aqui de novo no Ducs
Como vocês estão? Tems de falar no Skype! E tomara que um dia role uma visita de Meg e Pedro *pros* Ducs *em* Amsterdam 
Seria o máximo 
Bjos e saudades docêis!
Olá,
Menino que burocrácia hein?? Voce tem que carrejar um saquinho de calma para aguentar,mas infelizmente os humanos adoram papéis né?
Qie bom que voces conseguiram regularizar tudo em tão pouco tempo(pouco?)não é mesmo?Hahahahahahahaha
Estou adorando ler o blog,não nego,dou muitas gargalhadas,obrigada!!!
Bjs,saúde e paz!!!!
Mas essa burocracia toda é só para estrangeiros, ou atinge toda a população holandesa? Porque, se for o caso, é uma mera barreira burocrática para dificultar a imigração, não é necessariamente ineficiência pública.
Sempre ouvi falar tão bem da burocracia pública holandesa… empresas registradas em 10 dias, patentes em 2 semanas, licenciamento operacional completo em menos de um mês, é tudo mito então?
Ramon,
O Ducs Amsterdam não é um guia objetivo da Holanda: é a minha visão e entendimento pessoal sobre ela. Então fica difícil te responder como é a burocracia sobre abrir firmas e realizar patentes, pois são coisas que nunca fiz, nem conheci quem tenha feito.
Também não sei sobre a população geral – como sou estrangeiro, conto necessariamente sobre o impacto sobre a vida de um estrangeiro (e um brasileiro, inclusive). Porém, duas observações: até onde eu percebi, há bastante burocracia mesmo onde há serviços onde não me perguntaram se sou estrangeiro ou não. Isso é representatvo do impacto sobre a população? Não sei.Também não usei tantos serviços públicos assim.
E dois, burocracia não quer dizer ineficiência, necessariamente. Ineficiência seria “incapacidade de produzir efeito”, e os serviços, tanto quanto precisei, funcionaram. Mas se você entende ineficiência como “falta de rapidez”, então pra mim, sim, são lentos.
Agora, porque outras pessoas têm experiências diferentes não quer dizer que as delas – ou as minhas, no caso – sejam, como você diz, “mito”. Você diz que sempre ouviu falar muito bem. Bem, agora você tem um caso diferente – o meu. Um não invalida o outro – temd e ver quem falou bem sobre o quê quando. Aposto que encotnrará diferenças também nisso. E nenhum dos casos, meus ou de outros que ouviu falar, irão substiuir o seu.
Abraço
Quanta surpresa! Mas a número um é que eu, procurando dicas e outros textos de brasileiros vivendo na Holanda, encontro as mais legais justamente no site do irmão da minha querida amiga Ju, que não vejo faz tempo!
Estou indo morar em Nijmegen com meu marido que vai trabalhar na Radboud e eu, tentar a vida das artes por aí. Estamos numa interrogação só, pois eu sou cidadã italiana e ele brasileiro, e ele já está em Nijmegen com visto de três meses visitando a Universidade. Não sabemos se é melhor ele voltar pra cá e pedir o visto de residência pra dps ir pra Holanda ou já fica direto por aí…
O site do Consulado é super burocrático, mas achei que fosse só o site… Pelo visto, teremos que camelar bastante por aí também!
Vou fuçar mais no seu site, estou adorando!
Oi Ju, que legal. Respondi pro email!
Oi Ducs, estou na Holanda há tres meses, meu namorado está tentando prorrogar minha estada por mais seis meses, estamos esparando a carta-resposta do IND, falaram que até 8 de setembro chega. O problema é que preciso voltar pro Brasil até segunda semana de agosto por motivos familiares e ele( Jan, holandes de Amsterdam disse que se eu for embora agora antes da resposta, recebo um carimbo proibindo minha entrada na Europa por 5 anos por ter ficado ilegalmente aqui, sendo que o tempo permitido sem visto é de tres meses eu eu teria passado do prazo de deixar o país. Não entendo entendo muito dessas coisas e realmente estou precisando voltar pro Brasil por uma semana ou dez dias mas depois quero retornar sem problemas pra cá. O que faço e é realmente assim que funciona? Me ajuda, valeu!!!
Juliana, como poderia eu te ajudar? Eu não tenho relação nenhuma com a área de leis holandesas, sofri como um condenado pra entender o meu caso particular (que foi, se você ver nesse post, há anos e anos atrás – nada garante que não tenha mudado, ou seja, mesmo se eu fosse fazer o mesmo processo hoje em dia, pra mim, eu teria de ir descobrir o que fazer tudo de novo). E o seu caso é totalmente diferente do meu, e mesmo que não fosse, que conhecimento tenho eu pra dizer qualquer coisa sobre o assunto? Provavelmente o Jan sabe *muito* mais do que eu sobre o seu caso e sobre leis holandesas. Se o seu namorado é holandês, ele pode tentar ligar no IND e tentar explicar o seu caso em holandês, já que o IND é a autoridade competente pra informar e decidir sobre seu caso.
Essa e’ O’ T I M A !!! Duc a trascricao do dialogo e’ DEZ!!!E’ assim mesmo!!
Ja’ no pais ha’ 12 anos e contando com dupla nacionalidade(brasileira e holandesa), digo que ate’ mesmo como holandesa, passo cada nervoso com a burocracia daqui. Tem tanta coisa sem pe nem cabeca! Imagine que estavamos fazendo a reforma na casa e ate para isso voce tem que pedir “permissao” a prefeitura. Se voce fizer algo que afete a fachada de frente ou fundos da casa que eles nao considerem adequada, vira embargo! E voce tem que tbem anunciar a reforma no jornal, assim os vizinhos ficaram sabendo e se por alguma razao eles nao concordarem: embargo novamente!!! Isso pra nao comentar na “Schoonhiedscommisie” (traduzindo: o comide da beleza) em Amsterdam… beira coisa de “big brother” (a moda Huxley).
Você mora aí legalmente?
Evidente que sim. O ponto todo desse artigo é a tremenda burocracia que enfrentei no governo holandês. Se fosse ilegal, não tinha burocracia nenhuma a enfrentar.
Oi Dani, tudo bem? Moro em Amsterdam e estou louca atrás de um cartório. Você sabe onde tem algum? bj
Oi Renata
Como assim, um cartório? Qual o serviço que você precisa?
Oi. Preciso fazer um atestado de união estável. Explico. Meu namorado tem cidadania portuguesa e eu sou brasileira e vim com ele. Mas não estou conseguindo fazer meu registro porque não somos casados. Uma confusão. Já fui no IND umas quantas vezes. E agora não dá mais pra casar por Portugal porque as leis mudaram um dia depois que eu cheguei (parece piada).
Oi Renata. No exterior, o Consulado age exatamente como um cartório no Brasil. Aqui na Holanda ele fica em Rotterdam, pertinho da estação central. Dá uma olhada: http://www.brazilianembassy.nl/cons_203.htm
Pra falar a verdade, tô meio indignada com essa burocracia holandesa tb. Pra mim, e pra minha pessoa de contato aqui numa micro micro cidade em Flevoland, já era pra eu ter recebido esse tal de sofi number. Pois é… o problema é que ainda nao recebi. Já recebi o cartão de permissão de residencia e nada desse tal CPF holandes. To me desesperando já, poruqe me disseram qeu talvez leve mais dois meses pra receber isso se eu pedir amanha… e ai já vão ser 4 meses sem conta bancária!!!!! Na prefeitura eles pedem um carimbo do IND, e no IND eles dizem que o cartão vale mais que um simples carimbo. Meu Deus… será que é isso mesmo, ou eu que sou totalmente sem noção???
Aline, sei exatamente como você se sente. Todo expatriado sabe. Leia os comentários anteriores e verá que tenho leitores reclamando das exatas mesmas coisas que você desde 2008 quando publiquei esse artigo. O melhor conselho que posso te dar foi o que aprendi quando eu passei por esse perrengue: infinita paciência zen. É a única coisa que funciona. Muita… muita… paciência. Tenha fé, vai dar tudo certo e um dia você estará escrevendo um post sobre sua experiência e receberá comentários de pessoas dizendo “estou ficando doida com isso!” E assim por diante.
Por favor pode me explicar o que e CVA, Sofi-nummer?porque meu marido trabalhou na holanda atraves de uma empresa portuguesa pois moramos em pt . ele tem vca mas toda vez que tenta fazer inscricao pedem estas duas coisas me diz como devo fazer para obter passo a passo
obrigadao
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